(出典 i.ytimg.com)


野球の道は虹色に輝く
管理人:kanpabelle

1 少考さん ★ :2020/04/29(水) 09:19:36.41

「サイン盗み」は対岸の火事ではない! 高校野球で見え隠れする“勝利至上主義”の害悪
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200427-00010004-thedigest-base

4/27(月) 16:41配信

アマチュア野球にも“疑惑”は存在
海の向こうで、「サイン伝達」がまた騒ぎ始めている。

先日、MLB機構は2018年の世界一チーム、ボストン・レッドソックスの
サイン盗みについて処分を発表。
彼らが行っていたとされるのは、特定の選手が二塁到達時に相手バッテリーのサインを
打者に伝えていたというものだった。しかし、その前に処罰が下されたヒューストン・アストロズに比べて
量刑は“緩く”、その刑の重さに対しての意見が分かれているのだ。

どこまでが許されて、どこまでが許されないのか。

セカンドランナーがキャッチャーのサインを見ることは避けられない。
しかし、それを伝えるという行為がスポーツマンシップとして正しいかどうかは論じるべきでろう。

件のニュースを眺めていると昨年、日本の高校野球でも話題になった「サイン伝達騒動」を思い出した。
昨春のセンバツ、星稜高(石川県)と習志野高(千葉県)の試合後のインタビューで、
星稜の林和成監督が習志野のサイン盗みを指摘。その後、相手校の控え室に怒鳴り込んで抗議したという騒動があった。

(略)

高校野球でも、やはりサイン伝達が行われている可能性は高い。ただ、この問題が難しいのは、
サイン伝達の証拠は、同じチーム内から告発でもない限り、発覚することはない。疑惑はあっても、それを事実と特定することが難しいのである。

■サイン盗みはスポーツの「本質」から離れる
問題点ははっきりしている。お節介ついでに言わせてもらうと、なぜサイン伝達をしようと考えるのか、である。
答えは簡単だ。「勝つための方法論」だからである。

しかし、こと高校野球の舞台でそれを黙認できないのは、彼らが「育成年代」であるということである。
サイン伝達により球種を知っていても、必ず打てるとは限らない。しかし、有意な立場に立てることは間違いない。
高校球児は技術習得をしている発展途上の時期にある。短期的な“アドバンテージ”を得ても、
将来的にはプラスとならいはずだ。結局のところ、サイン盗み・伝達を「勝つための戦術」と語るのは指導者のエゴであって、選手のことを考えたものではないのである。

また、指導者が意図していなくても、選手たちにそうしむける環境を作っているケースも存在している。

例えば、ある練習試合で「この試合に勝たなければ、帰って練習だ」などとノルマを設定する場合だ。
指揮官は選手にハッパをかけるつもりで出した指示だが、
そのプレッシャーを背追い込んだ選手たちは、「負けてはいけない」「負けると罰が待っている」などと“悪い”発想が派生していくことがある。

「負けられない戦い」と謳うことがかえって選手を追い詰め、
「勝つために何をしてもいい」という思考にまでつながってしまう。そこにはびこるのはやはり、「勝利至上主義」だ。

■スポーツは何のためにやるのか。

そもそも、スポーツは、元々の語源からして「気晴らし」、「楽しいからやる」という意味合いが根本にあったはずだ。
しかし、それがいつしか間違った方向へと舵を切り始めた。
こうしてサイン盗みが話題になった今だからこそ、スポーツの素晴らしさをもう一度、再考すべき時ではないだろうか。

スポーツの素晴らしさ――それは人類の挑戦だと思う。
サインが分かっていても、有意な立場で結果を残すことに醜さが垣間見えても、人類の限界を超えた可能性は見えてこない。
どちらがすごいのか、どちらがスポーツの真の素晴らしさを伝えてくれるのか。

答えは簡単ではないだろうか。

一部省略してますので、全文はソースで





39 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:47:54.58

>>1
サイン盗みを違反じゃなくせばいいじゃない
サインの読みあいも頭脳戦と捉える
それで全て解決


52 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:57:50.84

>>1
じゃあ無線にしろよ


99 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:27:42.09

>>1
わざと転ぶのもテクニックの世界
サッカーと一緒


2 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:20:20.40

ただの高校の部活だろ
教育の一環での活動のはずだが?


3 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:21:08.21

アメフトとかみたいにインカムで指示出せば?
Bluetoothとかでできるでしょ


4 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:23:11.60

今年は行われないんだから来年でいいよ


5 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:24:03.67

盗まれないような複雑なサインにすればいいだけ
見えてしまうものを見るなというのはどうかと思う


6 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:25:35.95

サイン盗みの何が悪いのかわからん
戦略的なもんのひとつだろ?
じゃあバント攻撃は卑怯ではないの?敬遠策は卑怯ではないの?
それと同じじゃね


25 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:38:42.70

>>6
盗塁はその極めつけだよな
そもそも"盗"という文字を当てた時点で卑怯なプレーと位置づけてるわけだし


37 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:45:30.19

>>25
封殺なんてもってのほかだよなw


7 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:25:36.59

勝利至上主義の最たるのは
「身体能力が高い子に投手をやらせる。」
これに尽きる。

投手なんてショートの落ちこぼれで良い。


8 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:27:11.11

盗もうにも大会自体が自粛


9 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:27:24.81

居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみ..
http://comsiy.loomer.org/ob?yb93a/6k1ub44j265.html

「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパ*店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた

http://comsiy.loomer.org/rc?8760rd/rfk6*ygkl3.html


10 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:27:55.50

盗まれてることを逆用するパターンがありそうなもんやけどな


11 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:29:23.23

何が悪いのか分からない。

スポーツだろうとゲームだろうと相手の戦略を盗み見て攻略することは正当なのでは?
暴力や金に訴えて手に入れるなら許せんが。


15 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:33:41.89

>>11
盗まれる前提にするとサイン交換の時間がめっちゃかかっていいことないからやっちゃダメ
一球投げるのに1分とかかけてたらやる方も見る方も疲れちゃう


22 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:36:14.95

>>15
10パターン作って、「今日は3で行くぞ」でいいじゃない


24 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:38:11.20

>>22
今日はどころか試合中に何度も変えるよ
高校野球のレベル低い高校は知らないけど


28 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:41:23.95

>>15
プロ野球ならエンターテインメントやから理解するけどただの高校生の部活に見る側に配慮する意味がわからん


30 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:42:41.09

>>28
失礼、プロ野球の話をしていました


65 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:03:03.48

>>15
じゃあサイン禁止しろよ


13 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:31:07.16

里崎なんかは
「サインなんか、盗まれてるなと思ったらすぐ変更して、
むしろそれで引っ掛けてやればいいだけのこと」
みたいなことを言ってたな。


14 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:31:55.50

サインを使わないルールにすればいい


31 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:43:44.43

>>14
たよな。
投球はストライクゾーン真ん中に直球を投げて、それでダメなら潔く諦める。


16 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:34:46.04

やきうは他のスポーツと違って戦術を改良するという発想はないのか?


21 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:36:12.02

>>16
例えばどう改善する?


17 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:35:06.02

みんな一等賞


18 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:35:09.21

サインじゃダメ、やっぱりハンコじゃないと。


19 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:35:24.11

勝利至上主義がダメというならせめて越境入学禁止にしないと。全スポーツダメになるか


20 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:35:34.89

昔はサイン盗んでいいよってルールだったがサイン交換に時間がかかりすぎて取り止めにした
「サイン盗んで何が悪いの?」って思ってる人はそんな過去があったことを知ってください


32 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:44:10.96

>>20
サイン交換に時間がかかりすぎるのが悪い


36 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:45:17.11

>>32
何が悪いの?


38 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:47:25.64

>>36
ヒント:働き方改革


40 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:47:58.40

>>36
分からんのか?


45 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:51:05.40

>>32
時間がかかって困るなら、そこを規制すれば済む話よね


48 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:54:48.46

>>45
規制したらサイン交換が簡単になるから盗まれちゃうじゃん


51 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:56:09.63

>>48
かまわん、と思う

いかんの?


60 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:00:43.19

>>51
相手の読みをズラす配球を考えるのも野球の面白さのひとつだからダメってことになってる


64 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:02:52.90

>>60
そこから見直すのも一案、ということになるかな


66 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:03:07.44

>>60
それをさらに見抜くのこそが面白さだろ、だから野球は凋落したんだよ


68 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:04:26.79

>>66
それを面白いって思う人が多数派になればルールは変わるかもね
今はそういう人がいないからそういう話にならないけど


69 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:05:14.04

>>68

>>64>>66
でした


70 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:05:49.16

>>68
うん

どうやらそこが分起点、になりそうね


73 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:08:48.16

>>70
昔は球種なんかストレートしかなかったし、ボールを高め低め真ん中どこに投げるか打者が投手にリクエストしてた
つまり投手がどこに投げるかわかるルールよりどこに投げるかわからない方が面白いって話になったからルールが変わって今があるからね
将来変わらないとも限らない


71 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:07:29.92

>>60
当の選手たちはベンチ裏でタバコ吸ってんじゃん
観客は球種なんて分からんし


23 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:36:37.65

キャッチャーいなければ良いんじゃね?


26 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:39:10.27

サイン交換の時間が長くなるなんてのは何秒ルールとかって決めればいいことで、アメフトでもやってること


27 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:40:10.81

欠陥レジャーだから仕方がない


29 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:42:23.07

上手く盗めるやつは広島に指名してもらえるよ


34 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:44:45.27

漫画の「プレイボール」で普通にセカンドランナーが低めだとか手でサイン出してたの見て
育ったからか個人的には特に大騒ぎするほど悪いって印象ないんだよな
当事者にとっちゃたまらん行為だから禁止されるようになったんだろうけど


35 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:44:56.95

キャプテン、プレイボールで育った世代としては信じられんな(´・ω・`)


41 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:48:59.78

日本国内向けの綺麗ごとマウント記事
勝利目的でやるのが普通、もちろん外国はそれで当然
日本人だけが綺麗ごとだ丸く収めることが絶対なんて
眠くてあくびが出るような戯言真に受けてるだけ
ステイなんちゃらの間にそういう綺麗ごと改めるための
思考時間を持ちましょう


42 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:49:00.28

分かんないけどそもそも盗まれること前提でサインを出してるんじゃないの?
絶対に盗みがないなら、キャッチャーがボールの握りで要求すればいいじゃん
カーブとかフォークとか


43 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:50:00.67

高校野球に限らず大学野球でも勝利至上主義だよ
ホームレス殺人の朝日大学野球部員は人生の敗北者に成り下がったけど


44 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:50:23.87

動いてるのは投手だけ
ダラダラダラダラ


46 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:51:08.09

eスポーツで対戦すりゃ良いじゃん


47 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:52:41.86

学校のクラブ活動は勝つ必要が無ければ楽しいんだがね。


49 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:55:25.65

勝つことが全て・・・勝たねばゴミ・・・!勝たねば・・・!


50 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:55:59.89

そもそもサイン自体は卑怯ではないのか?というところから考えてみようか


55 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:59:15.82

>>50
サインは打者に打たれない為のサインではないからな
捕手の安全の為のサインだから


62 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:01:25.49

>>55
じゃ、サイン盗みは何の問題もないですね


54 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:58:53.91

なんでもアリならもう球ぶつければいいじゃん
20何人*ば勝ちなんでしょ?


59 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:00:35.63

>>54
何でもありと「読み合い」を一緒にされてもな


92 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:25:27.27

>>59
読み合いが醍醐味ならサイン盗むもありだろ
目の前でサインだしときながら、見ないで読み合いとかw


56 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:59:28.75

時間短縮したいなら、まず7回までにしろよ。
何で9回もやらなきゃならんの?


57 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 09:59:51.03

欠陥スポーツだろwこんなのwwww


58 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:00:18.41

罰として甲子園中止


61 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:01:01.09

花巻東のことか


63 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:02:52.12

競技自体が死にかけてるのに。
今更、一ルールが云々とか、してる場合じゃないだろ、野球ジジィ脳は時代の変化の対応に追いつけないらしい。


67 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:03:07.80

The Digest =サッカーダイジェスト
野球もサッカーも他スポーツをやってる高校生も何もできないのに
こういう時期まで野球叩き記事で金儲け。

Jリーグは必ず公金に*する。必ず叩いてやる


72 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:08:11.63

サイン盗みを解禁すりゃ解決


74 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:10:08.42

>>72
そこは譲れない、という人たちがいるみたいね
どういう立場の人たちがそう考えているのか、私にはよくわからないけど


75 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:10:16.23

サイン盗みって因縁つけて怒鳴りこんだ*がいたな


76 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:12:25.58

「わからせたくない」守備側と「わかりたい」攻撃側の駆け引きを、
どのラインで規制するか、という話でしょ


77 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:12:48.25

盗まれる方が悪い
それなら盗塁こそ害悪だろ
そもそも野球はスポーツと呼んじゃダメだろ
ほとんどの人がプレー中休んでるじゃん


78 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:14:26.39

>>77
sportの原義は「暇つぶし」「気晴らし」みたいなものなので、
それはそれでいいかもしれない


79 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:16:52.03

金銭色が強まれば、勝利至上主義に走るのは当然。
スポーツに金銭市場を持ち込んだのは大人達でしよ。
その最たるものが、サラマンチが主導したロス五輪から。


80 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:16:59.00

2塁からのサイン盗みを撲滅するには
捕手から投手へのサイン禁止が効果的
捕手は構える位置ぐらいが伝達手段で、球種などは投手まかせ

これをやると野球が劇的に変わるやろな
試合時間は短くなるだろう、捕手の存在価値が低くなるな
捕球しづらい変化球が減り、直球中心の野球になるかもしれない


82 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:18:57.17

>>80
捕球技術の巧拙が大きな意味を持つので、「捕手の存在価値」はむしろ高まるかもしれない


81 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:18:06.51

打った後に1塁に走るか3塁に走るか打者の自由にしたらいいのにな


83 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:19:31.30

選手がサイン盗むのはセーフ
外部の人間が双眼鏡とか通信機器を使って盗むのはNG
落しどころはこんなもんだろ


87 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:21:45.16

>>83
私もそのあたりが妥当な気がする
二塁から捕手のサインや挙動がよく見える→二塁走者の価値が高まる、となると
走者をどう進めるか、作戦面にも影響しそうね


84 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:20:59.71

サイン盗み の定義ってなんだ?
攻撃側はバントのサインとか出してるから
攻撃側のサイン自体は禁止されてない
相手が内角低めのスライダー投げてきそう
(本当はサイン解読した)だから内角低めのスライダー狙え
ってサイン出しましたじゃあかんのか


85 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:21:18.40

全部ありにすればいいのに。
むしろ投げる前に宣言すればいいじゃない。
で、そのまま投げるのも違う球種にするのもおkにしてさ


86 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:21:37.53

盗人かよw


88 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:22:21.60

日大アメフト部はサイン出てたの?
選手の判断であのタイミングでやったんだよねなんか許されてるけど


89 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:22:58.51

ってか今の時代でサインなんて見えるようにやるなよ
インカムでもなんでもやれるだろ

それで盗聴とかされてるなら訴えたらいいが

見えるサインやって見るなとか盗むなとか頭悪すぎだろ


91 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:24:59.68

>>89
見る事自体は良いって聞いたよ
それを元に味方に伝達したらダメとか
意味不明だけど


96 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:27:02.72

>>91
意味不明すぎるだろw
みたら盗むも何もわかるだろ

盗む云々や時間短縮したいなら見えないようにすれば良いだけ


90 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:23:08.14

長嶋監督はバントのジェスチャーでサインを出していたな


93 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:25:44.11

「解読されないためにサインが複雑化してプレーが遅延する」のが弊害だとすれば、
現在「走者なし」の場合に限って運用されている投球間隔制限を、
何らかの形で「走者あり」の場合についても適用することを考えたらよろしいな
走者に対する牽制球などもあってやや面倒ではあるが


100 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:28:22.70

>>93
そんな面倒なことしないでも
野球専用のインカムとか無線作ってルールに組み込めば良い


94 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:25:54.66

ピッチャーが出せば解決じゃねーの?


95 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:26:53.03

勝利至上主義云々言うなら大会なんてやる必要ないなw


97 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:27:11.29

プロもアマも投手と捕手にトランシーバーおkにすりゃ全て解決


98 名無しさん@恐縮です :2020/04/29(水) 10:27:11.43

殺人鬼を育てる高校やきうは即刻廃止しよう
百害あって一利なし